专题报道
科技创新在未来社会治理中的作用 (根据马云在中央政法委的讲课录音整理)
作为一个杭州人,一个杭州户口的中华人民共和国的公民,我为我能够参与到中国乃至世界未来经济的发展中倍感荣幸。同时,我特别感谢政法系统的所有人,为整个中国公平、公正、稳定、平安的发展创造了良好的机会。
我今天来分享的是,我对我们公司、对技术、对中国和世界经济社会发展未来的看法。我学的是英文专业,十一二岁时在杭州西湖边上,跟老外讲英文,学了九年。每天早上五六点钟从家里面骑自行车到西湖边上,见着老外就讲英文。那时候公安天天盯我很长时间:这个小孩那么小,怎么老是去找老外谈话?但是我觉得在这里面学到了很多不同的思考。
我觉得中美之间、中国和海外之间有很多不同,但是无论西方说什么、中国说什么,由于对英文的了解和思考角度的不同,使得今天我会不断停下来思考,用自己的脑袋去判断未来。我们当时的省委书记对我说,他每天从我西湖边走过,看到这个小伙子不断学习,将来总是有出息的。当时我知道他是省委书记,他不知道我是谁,他只知道我天天在西湖边上。
这十多年来,全世界产生了各种各样的变化,无论政治家也好,还是比尔盖茨、巴菲特、索罗斯等企业家也好,只要能够跟这些人交流,我都会跟他们交流。我看到了每个人对问题的不同看法。其实真正成功者一定是对未来乐观的、不抱怨社会的人,是对世界的看法和角度是不一样的。我们对世界和未来的认识有三个度,一个是深度、一个是广度、一个是角度。阿里巴巴十七年的发展,我们不断在思考的问题是:如何做跟别人不一样的事情,如何做跟昨天不一样的事情。我们对未来永远充满着乐观,十年以后这世界上有钱的人、成功的人一定比今天多,不管人类碰到多少灾难和困难,人类一定能够跨越,我对未来充满信心。
这次互联网的革命,很多人意识不到对人类社会有多大的冲击。大家知道,中国在第一次技术革命之前,长达一千六百到一千八百多年,中国是世界的领袖之国。但是第一次技术革命出来以后,英国迅速崛起,成为了世界第一。任何一次技术革命大概都是五十年时间,前二十年是技术攻势的争夺,后三十年是技术应用的争夺,应用的好,社会就完全不一样了,应用的不好,灾难就会起来。所以,每次技术革命都是非常痛苦的。但是过了一百年以后,人类发现这个技术革命是相当了不起的。
第一次技术革命释放了人的体能,就是创造机器,煤成为了主要动力。第二次技术革命是释放了人的智力,出现了飞机、火车,石油成为了主要动能,世界又发生了巨大的变化,英国还没搞清楚是怎么回事,美国就成为了世界第一。第三次,也就是这次的技术革命,是释放、解放,思想的解放。第一次技术革命造成的巨大影响力,就是第一次世界大战,第二次技术革命造成了第二次世界大战,请问,这第三次技术革命会不会有第三次世界大战?这个网络上回答的很复杂很乱。我只是想提醒大家,由于技术革命的演变和发展,因为人类很多技术的突变,我说第三次世界大战是什么我不知道,什么时候爆发我也不知道,但是第四次世界大战的爆发的时候,人类一定是用棍棒打杀,因为人类文明已经全面毁灭掉了。所以第三次世界大战应该是什么大战,我认为应该是对贫穷的战争、对疾病的战争、对环境保护的战争。如果人类打开大脑,并没有什么构图去解决这些问题。所以我想告诉大家,这次技术革命,千万不能掉以轻心,它会重新奠定未来三十年、四十年的格局。
什么叫做格局,格就是时间度,要从三十年以后看今天。局就是空间度,要从世界的范围看现在。今天的世界不是今天决定的,是三十年以前决定的,所以今天的行动能够决定三十年以后的行动。大家记住,未来的三十年,技术将进入社会各行各业,引起变革。今天骂互联网公司的很多,骂我们摧毁了传统经济,线下零售不行啦什么的,但事实上是不是我冲击了他们?不是!其实是互联网这场技术革命冲击了昨天的经济模式,电子商务只是发现这个技术,我们只是抓住了未来的经济模式,而那些没有抓住的人,就会越来越远。我想告诉大家,这个距离的拉开,是非常震撼的!所以很多昨天我们认为优秀的工作都会被摧毁,很多新的工作会诞生。
第一次技术革命的时候也挺有意思,很多马车夫,其实就是白领工作、技术活,突然出来个汽车,那些马车夫第一个不适应,他们上街第一件工作就是把汽车给砸了,然后所有的人跑到当地政府,要求把汽车这个行业毁灭掉,确实当时的欧洲政府,做出了一个法令,就是马车的速度是三十码,汽车不能超过二十码,如果汽车超过二十码的话,汽车的牌照就会被吊销。当年发生过,今天我们很多部门依旧在发生,因为这是人类的惯性。我今天早上还在跟同事讲,我们小时候如果谁是炼钢工人,那是白领中的白领,今天谁还会去想钢铁里面还需要有这个炼钢工人?确实少了!
从经济角度来讲,有五个“新”会重新诞生:第一新零售,第二新制造,第三新金融,第四新技术,第五新能源,这五个新会影响社会方方面面。
什么叫做新零售?大家觉得电子商务是新零售,其实不是新零售,电子商务只是网上零售,只有网上和网下结合,再加上快递和物流结合,打造未来的新都市商圈,这才叫新零售。阿里巴巴模式已经占据中国人数11%,但还有89%的人依旧在传统的商场买,王健林跟我赌,我说不用赌。互联网是没有边界的,就像一百多年以前“电”没有边界的道理一样,你不能说这个行业是可以用电的,那个行业是不可以用的。它是一种开放、共享的思想,这种理思想要有技术去支撑。
以前我们听的最多的是标准化定制、规模化定制,未来是按需定制、个性化定制。三十年前讲到的是在北京城里这件衣服最有型,大家都去买,今天都希望北京城里这样的衣服就这一件。以前那叫跟随市场,现在叫创造市场,个性化、小规模成为制造业的趋势。今天的长三角和珠三角一带所有流水线规模化的制造业,在未来会受到巨大的冲击,因为客户今后要求的,不是你的一个流水线上一个小时能做三万件衣服,而是你一个小时能否做出五万件不同的衣服。这些都是80后开始创造起来的,根据客户的需求、根据自己的创新,给市场提供小规模、高附加的创新的东西。
第三是金融业发生了很大的变化,银行对我们的支付宝是很生气的,觉得我们抢了他们的饭碗。过去两三百年以来,金融体系是资本主义建立西方国家的强大标准,他们解决问题是二八理论,满足20%的客户,赚80%的利润,大企业、国有企业、跨国公司都能获得金融支持,但是消费者、中小企业并没有得到支持。今天互联网金融是八二理论,满足80%的小企业,只赚20%的利润,只有互联网才能做到这一点。
任何商业都有三个目的,第一是结果导向,第二是效率导向,第三是公平导向。
什么是结果导向?做商业没有结果是要死的。我有个同事是公安系统的,他做得很好,但是没有危机感,公安局怎么会裁撤掉?要是公司的话,这个季度不行就立即关掉了,所以结果导向对商业很重要。
效率导向是商业机构和政府机构的最大差异,人家干这个事情十个人我干这个八个人,他也干不过我。我们今天做的互联网金融,中国所有的银行都说这个东西好,他们都可以做。我说你们会做但是没有做,你做这个三个月,我做这个三个礼拜,你做这个三十块我做三块钱。
格林斯潘美联储的那老头,八十多岁了,当年把我们叫到华盛顿去吃饭,我没见过那么好学的老头,他问我一个问题,为什么中国会出现互联网金融而美国没有?你们是怎么做的?然后我就跟他讲了,我们金融发展不够平衡,美国的金融实在太丰富了,到处都是金融机构,所以互联网金融很难在这里创新出来,而中国的人多,金融机构太少,服务不够好,所以互联网金融有巨大的发展空间。电子商务在中国大发展不是我马云多能干,而是中国的商业基础设施不行。美国发展不起来的原因是所有的超市商场遍布各地,所以新型的业态很难插进去。
支付宝就是为了解决两个人在网上买东西相互不信任的问题。我们当时找银行帮忙,他们说业务太小,都给我们赶出来,我们只能一点点的干,没想到干到这么一个庞然大物,我们已经超过了master万事达,可能再过一两个季度就要超过visa,五年以内master加visa加起来也可能没我们大,而且我们成本比它低得多,所有这些金融新模式将彻底颠覆对昨天金融的思考,银行是很不满意的。关于新金融,索罗斯给我聊了两个小时,他跟我说,你这个东西太可怕了,我不相信中国政府会接受,如果接受了我们美国政府也不会让你接受的。
第四是新技术的诞生。今天我们对微软思科这些公司,要试着弯道超车,请问这个世界上弯道超车的有几个人,第一违反交通规则,第二90%都翻车,因为人家在前面不可能让你超的。未来三十年什么是核心技术?英特尔思科这些公司都是上个世纪的,数据、移动芯片、人工智能才是未来三十年最关键的。其实IBM现在也特别烂,被谷歌、FACEBOOK、还有我们追得满地跑,所以中国有机会在“换道超车”里取得未来的成功。
大数据一定是未来,但在采用的时候,受到阻力的地区原因是什么?这些地方原来IT技术是非常好的,干嘛要换呢,这世界最大的事情是说服成功的人士,要改变成功人的想法,说哎呀我在干这个的时候你在哪呢?但最后赢的一定是明天想成功的人。十五年前说服那些超市、商场搞电子商务几乎不可能,后来又去找年轻人,现在看来这些三十多岁的人,他们成为了社会的主流。今天中国的手机比美国的发展要好,后来者居上,当技术革命来临的时候,你是改变技术,还是要求技术改变自己?我讲过这句话,跟我们合作的人都带着怀疑的眼光和批评的态度,但最后都是坚定地支持。
最后我想告诉大家新能源,上个世纪的工业、包括中东战争都是围绕着石油,谁掌握着资源就掌握着动力。而现在数据是最大的资源,人类社会第一次开采着自己创造的能源,别的东西你用过卖给我就不值钱了,而数据是你用过交给我变得更值钱了。过去由于石油,流水线把人变成了机器,而未来我们会通过数据把机器变成人,机器会越来越能干。所以有人问到底是人脑更厉害还是电脑更厉害,我告诉你一定是电脑更厉害,人脑是比不过电脑的,电脑没有情绪、从来不会生气,记性好算的比你快。
我们用手机的时间发生了天翻地覆的变化,原因是手机加了操作系统,大概20%打电话,80%跟打电话没关系。汽车如果加了操作系统,开车占20%,其他80%的不可想象。将来只要通电的电冰箱、空调都会装上职能操作系统,人类将来的角逐在哪?就是在文化、智慧、创造,是使命、理想的角逐。
我们现在的教育主要教孩子的就是记忆,背书背的快。人们应该学的是什么?是创造力、想象力的培养。如果没有这个我相信一定会被机器取代,你能干的机器比你干得更厉害,下棋机器比你下得好下得稳。机器被人类所管理是因为人类掌握的不是知识、是智慧。我希望大家记住的这一点,教和育是两个不同的事,中国的大学生到世界各国,考不过我们,背不过我们,写不过我们,这是我们的教。但是育是什么?在知识以外,文化的培养,通过行动中建立了智慧。
接下来讲讲未来世界的格局。有没有想过,未来三十年中国有没有机会成为世界第一大经济体?现在美国是很大,未来中国成为第一的时候肯定要去挑战,如果今天你不去准备,如果我们经济成为第一,但是文化自信不够,那你就没有准备好当老大。我们今天一定要有这个格局的思考。
经济之争首先是技术之争,是对人工智能的数据处理系统之争。
第二个竞争是经济规则的竞争。五角大楼制定的是军事战略,华尔街制定的是金融战略,硅谷技术创新战略,好莱坞制定的是价值观的战略,中间的那个是美国国家利益最大化。企业就是国家的利益,发达国家和发展中国家最大的差异就是,发达国家是政府躲在企业的背后,发展中国家是企业躲在政府背后。发达国家借别人的钱买别人的东西,发展中国家不断卖别人的东西,做销售,美国是借我们的钱买我们的东西、把我们的技术、市场全搞掉,我们还得欢迎人家。所以未来的竞争是优秀顶尖企业在全世界各地的竞争,以前是获得土地和石油,今天是要获得数据资源。
美国近些年战略发生了很大的变化,中东已经不是他的战场。未来世界经济贸易的规则之争是极其重要的,WTO是美国过去建立的庞大体系,我们加入它,它要求我们按照它的游戏规则去干,但是它忽略了中华民族在过去三十年的巨大成长,中国成为了WTO规则体系里的NO.1,成为最大的受益者,美国不乐意了,所以提出建立新的体系,他要重塑未来经济游戏规则。
所以我想告诉大家世界在发生变化,很多国家不满意美国,中国肯定不满意。什么是未来的标准?过去三十年是有六万家企业决定的,那么未来几千万中小企业、几亿的年轻人进行跨境贸易,美国原来的标准是很好,但是不管用。这是世界经济的规则在三十年来发生改变,任何一个国家都要把握这个机会。前几天我呼吁30多个国家领导人,各国都要制定未来三十年的战略,都必须对三十岁以下的人、三十人以下的企业制定政策。
还有一个是金融的竞争,过去三百年是工业时代的标准,未来是数据时代个性化、创新型的标准。由于金融标准、经济标准,技术标准的重新设定,三十年以内世界会有一个很大变化。
还有一个中美之间的竞争。四个礼拜之前,和美国一个高管聊天,他批判我们中国,说这个不行、那个也不行,然后我就问一个问题,中国是儒释道三个哲学体系,我问儒家佛家道家的文章你们看过一篇没有?他们说没有。我说我看过五遍圣经,你们没看过儒释道就开始批评,你怎么可以批评、不尊重另外一种文化。美国价值体系法制体系完全来源基督教,几个美国鬼子辩称他的法律体系多好,美国总统宣誓的时候一个手放在圣经上,一个手放在胸上。我说圣经那换成佛经行不行,他说不行!换成古兰经呢,也不行!
中华文化是很了不起的,儒释道讲究和谐,但我们很难搞团队配合,比如13亿人找不到13个人踢足球的,这跟农民看天种粮食一样,不需要配合,西方游牧民族打猎是需要配合的。未来三十年东西方文化之间,未来三十年美国与中国成为对手这是公认的,中美在互联网间的竞争,是互联网人口的竞争,你去看FACEBOOK、谷歌在全世界布局,互联网人口越多、数据越丰富,他的思考角度是跟我们不一样的,这些企业在全世界获得的超过大家的想象。
请问数据安全大家怎么理解?过去钱放在银行还是放在枕头底下最安全呢?其实银行更安全。数据的安全也会越来越强,隐私的问题也会越来越完善,请记住世界上只有两个国家出现了互联网原创公司,一个中国一个美国,欧洲几乎没有原创的,日韩也没有,只有中美这是个奇葩现象。欧洲是因为管制太严重。我到欧洲去看篮球,最早是篮球扔进篮筐,然后拿个梯子上去拿下来继续比赛,十八年以后有个人说篮筐下面剪掉掉下来不是很好,光这个创新就等了十八年。这个创新出来以后反对的是拿梯子的人,工作没了。所以本能、任何一个创新都有巨大的阻力存在。
在数据时代引起的新的金融体系、贸易体系、新政府治理体系的变革,一定会尽快竞争角逐,欧洲现在是赶不上了,美国到我们这会被干掉,我们去美国也会被人干掉。所以一定在欧洲大陆撕掐,也可能在非洲撕掐。你要进攻你就要掐,这个是对未来信息资源、数据资源的一些战略性思考。
竞争如何取得自信很关键,未来的竞争其实远远领先智慧的发展,人类在过去两千年,并没有在智慧上发生重大突破,我们发现孔子还是比我们聪明。过去的二十年知识超越了过去几百年,过去几百年超过了几千年。
在知识时代,我们两眼朝外看,现在走出地球,走到了火星,我们永远想得到更多的东西。而东方的智慧是往内看,内观世界,当你知道自己什么都不要的时候才懂得什么是坚持。过去两百年西方一直是往外进攻,东方的智慧并没有起来。
未来三十年内会有巨大的腾飞,由于计算速度越来越快,两三秒就把一个人数据搞出来,人类的任何行为被数据化以后,再加上人对自己DNA和所有东西解绘以后,生命科学在未来会有重大突破,癌症的密码会被解开,人会越活越长。其实中医是个强大的系统工程,你们也很好奇我一会去见道士、一会去见和尚,只要是他觉得有两板斧的人,我都愿意坐到那胡侃一下,中医望闻问切其实就是大数据。上医治未病、中医治预病、下医治已病,真正的大师是预防。
我是教育出身的,过去两百年美国教育是非常厉害的,它注重“育”方面的培养,过去三十年中国也是穷追猛赶,幼儿园就要学音乐、学画画,是打开自己的想象力,学体育,是学会配合,因为团队精神在运动中体现。
还有个现象,美国把自己家的故事讲成全世界的故事、全人类的故事,特别有想法。我们中国人颠倒,把全世界的故事说成是自己家的。中国获诺贝尔奖的很少,有个原因,中国价值观是为国争光,美国价值观是为了人类未来,搞的很高大上。中国没有浪漫、没有情怀,只是故事不会讲而已。东方讲究悟,悟是一种智慧,每个人想法都不一样。我看圣经发现它是本故事书,它故事讲的非常好。中国的故事结束英雄死掉了,美国英雄打了坏人,最后享受生活。我们讲故事还要学学人家。
我上次在哈佛跟人家吹牛,问他们,没有几个人能说出中文字,中国的城市。但在北京街头找一百个年轻人,让八十个人说二十个单词还是可以的。我们中华民族适应世界的发展,不断的学习,要有文化自信。
中国团队运动很糟糕的,但是中国女排很讲道理的,只要有网的运动就很好,乒乓球很好,没网的都不行,这源自于孩子从小的教育,孩子听不听话的评判。其实冲撞是解决问题的一个途径,西方文明时代大家吵吵闹闹、老在冲撞。东西方文化差异,有些东西是方法不对,学习就可以了。儒家思想是全世界最了不起的管理思想,道家思想是领导力思想,无为而治不是不为,而是达到道家心中无敌、无敌天下的境界。
我想讲下社会治理的变革。由于刚才技术经济社会方方面面巨大的变革,我们要思考一个问题,整个数据时代最重要是事前诸葛亮预防机制。所以数据时代是预防时代,就拿公安部门来讲,要做的是把“坏人”找出来,我们不能放过任何一个“坏人”。大数据可以把这些“坏人”找出来,并且预防这些“坏人”。
我们常讲智慧菩萨怕因凡人怕果,数据就是发现这些因导致的果。我先讲数据怎么帮助公安干警预判。比如一个人买个高压锅很正常,买个钢珠很正常,买个火药也挺正常,你到这个店买个高压锅,到那个店买个火药,没有通过数据的计算,你咋知道他找啥呀?小偷以前被反扒民警跟着,现在通过智能卡发现一天坐了50辆不同的公交车,这可能就是个坏人。所以数据是完全对未来的预判,人工看不到这些踪迹,以前破案找个数据监控系统,只是事后。
我们与政法体系合作的东西已经很多,公安、法院、检察院、国家安全、反恐都有开始采用。杭州就有几万个摄像头,我们已经取得大量的数据,但是人工无法处理,只有人工智能可以。各国在大计算处理数据能力方面的角逐非常激烈,但是我觉得这些能力不是天生有的,也不是实验室研究出来。中国今天大数据的处理能力,是世界罕有的,我们每一天被各式各样的黑客攻击两亿次,小偷越强警察只能越强,中国13亿人,多复杂,所以我说没有理想主义是做不起来的。
我们搞双十一,几乎所有银行这几年都投资了很多设备,还有物流,五千多万人冲进一个店里,全世界也很难一秒钟处理这么多交易。我认为双十一是中国技术的大考,物流的大考,银行IT的大考,但是我要告诉大家,这个可不是未来的能力,我们今天的能力就是为了处理未来的数据打基础。假设我们6亿的用户,1%的是“混蛋”,他给你制造麻烦很大,所以一定要有预防机制。我们没有执法权,所以没办法处理,但是可以预防,才能让这个系统慢慢走下去。在大数据时代如果不能预防,把危险消灭在萌芽之中,我们麻烦就大了,任何一个战略离开组织保障都和茶馆里聊天是没区别的。
商业组织也会发生大变化。第一次技术革命诞生的是工厂,第二次是公司,这次诞生的是平台。例如航母就是平台。任何人和组织在未来三十年都会发生天翻地覆变化,我们的干警、政法体系,这个组织就会有变革。淘宝去年销售额相当于一个省的GDP,完成沃尔玛六十年的业绩,我们不到8000人完成3万亿,超越了230万人要做的事情,而且成本更低、速度更快,我们今天超过了GE、IBM、沃尔玛。
我们发展这么快,中国经济很重要,不断思考也很重要,并且为了未来调整今天的组织架构,人才和文化的建设才有可能。未来的政法系统是离不开互联网、离不开大数据的,如果还是以我们今天的角度,是没办法适应的。
我2012年做了个实验,我给下面的人交个任务,要多少人、多少钱。我提了个目标,2013年销售额必须翻一番,做好预算后要增加8700个人才能实现,我说不行,减少到6000人,我说还不行,那要多少个人?我说200个人。中国组织里有个坏习惯,我们开除人时很难受,不喜欢招新人,但我们做的是能干的新人进来,想办法把不好的人弄出去。我们最重要的调整是,由于任务翻一番,逼迫思考用产品、技术来促进增长。我们2005年淘宝,销售额上升要求加人,只能从保安保洁做起,增加1个亿销售额。就这么逼着用技术做出今天的成绩,人是可以逼出来的。
我们每天几万亿,达到几十万亿的钱在上面的时候,我们让警察去查百分之一的人是“坏人”的,七百万人“坏人”怎么处理,我们8000人里1700人是做风控的,如果按照传统警察17万人也不够,如何用数据就是不同的思路,传统的安防意识是“防弹意识”,防弹越做越厚越做越轻。我们今天的策略是让“坏人”走不进这个“广场”,走进去之前早就被预测出来了。只有讲究效率、讲究未来的时候才有机会,组织发生变革以后,人的技能要发生巨大的变化,未来组织需要想象力和创新能力。以前的小偷是公安干警里的反扒能手去抓,现在是机器去抓。这个变迁是非常之大的。
最后我想讲人类进入数据时代以后,我们都要有对未来有担当,中国在未来三十年要对世界有担当,其实领导力就是担当力,就是你对一个区、一个市的管理。担当有多大,压力就有多大。所以我觉得中国未来比的不是肌肉,是脑袋,是智慧。不仅要有实力、也要有体验,所以21世纪全世界会出现一个现象,女性领导者很多,比的是脑力,比的是关心别人。IT时代想的是让自己越来越强,DT时代正好相反,对手越来越强,让你变得越来越强,这是不同的思考。不要以为IT走向DT是个技术的升级,他是个思想的升级,更加开放、更加透明、更加公平,更加懂得共享精神!更加有担当,这是互联网时代的几个东西。
我也觉得今天政法系统越来越讲究公平公正。想告诉大家一个坏消息,机器一定会比人越来越聪明,再告诉大家一个好消息,人一定会比机器越来越智慧,我们对自己的改革确实要深一些,否则你有一天会抱怨。机会一定来自于抱怨,你解决的抱怨越大你的机会越大。今后我们拥有足够的数据,足够的计算能力,就能够预测问题,预测未来判断未来。我们曾经有过很多的机会,未来三十年是我们国家重新角逐未来的三十年,今天世界上的亮点就是互联网大数据,强国就是两个,一个西方科技为主,一个东方智慧的代表,东西方的发展,竞争必不可少,他们的信仰体系和我们的文化体系是有差异的,我们必须把握这次人类千载难逢的机会!
中国社会机器很大,中国政府体系还是很强,如果我们政府体系不改变,很难对下面的体系进行改变,尤其政法体系是公平公正的象征,怎么样的方法能够更有效的处理问题、保持社会稳定,我觉得这里面机会和挑战是并存的。我们面对未来,是应该做什么事情,不是能做什么事情,只有这么去思考,才能把握未来。
我不是经济学家、不是学者,这是我一路走来,对阿里巴巴的思考,它是一个经济体,里面什么情况都有。新加坡的总理曾经问我:“马云啊,你比我这个新加坡难管多了”。我说:“是啊,你下面千百万个人啊,我呢六亿人啊,而且还没有权力”。但是如果按照传统的方法,我们不可能拥有执法权,我唯一的方法就是通过数据让这个机体更加健康,预防未来。
我们这代人的机会就是未来三十年,我可以告诉你,零售行业的骂人才刚刚开始,世界经济形态会进入相对混乱的阶段。任何一次技术革命前五十年都是乱的,但是回过头来看一百年以后,一个国家努力改变自己,创造新的体系、新的制度、新的观念,这个民族就会起来,这个国家就会起来,我想这个年龄就应担当这个责任。